Televiziunea NCN a fost vineri seara gazda unei intalniri de gradul 3, cu trei oameni care au vorbit raspicat despre cele mai fierbinti probleme ale Romaniei. Maestrul Ion Cristoiu, intr-o forma de zile mari, Dan Andronic, directorul Evenimentului Zilei, cu dezvaluiri incredibile despre operatiunea „Porcul sub acoperire”, despre un interviu misterios si nepublicat cu Ovidiu Putura si despre comportamentul infractional al LC Kovesi, sefa DNA, ce poate fi asemuita, in opinia lui Andronic, cu chef Scarlatescu, si un Razvan Dumitrescu sobru si incisiv care a dirijat magistral muzica acestui talk show cum rareori se vede chiar si pe televiziunile nationale.
Vreti dezvaluiri? Vreti sa intelegeti substratul actualei bulibaseli din politica romaneasca? Va intereseaza Statul Paralel? Lectura placuta!
RAZVAN DUMITRESCU: Avem un tablou politic foarte ciudat, cu un stat paralel de care vorbesc multi, cu o Constitutie incalcata vreme de vreo 8 ani in numele luptei impotriva coruptiei si a statului de drept, cu niste comisii parlamentare de ancheta care cerceteaza ce s-a intamplat la alegerile din 2009 in sufrageria lui Oprea, cine a luat documente din arhiva SIPA si ce a facut cu ele si cum lucrau ofiterii SRI pe langa Constitutie direct cu procurorii si judecatorii. Avem un razboi total intre o parte din magistrati si Tudorel Toader pe legile Justitiei care ar trebui sa schimbe multe, dar nu apar odata, si o batalie la baioneta intre Ponta si Dragnea. Ale cui sunt de fapt aceste razboaie si cui folosesc? Cine conduce, de fapt, Romania si cat de mult mai conteaza ca avem partide care castiga alegerile si guverne formate de aceste partide? Dar oare guvernele chiar sunt formate de cei care castiga alegerile? Pentru ca incep sa apara si astfel de suspiciuni daca tot exista un stat paralel, iar PSD deja a schimbat un premier din aceasta cauza si era cat pe ce sa il schimbe si pe al doilea?
Cu atat mai mult ne putem pune aceasta intrebare.
Ii spun “buna seara” maestrului Ion Cristoiu, alaturi de noi in aceasta seara, si lui Dan Andronic, director Evenimentul Zilei.
RAZVAN DUMITRESCU: Al cui e razboiul Ponta-Dragnea?
ION CRISTOIU: Al nimanui. Pentru mine este un mare semn de intrebare. Pentru ca, mai ales in ceea ce il priveste pe Victor Ponta… El nu il ataca pe Dragnea dintr-o anumita pozitie politica. Nu stiu. Sa spunem ca Victor Ponta a devenit brusc tefelist. E impotriva penalilor. Sa zicem. Atunci il inteleg. Aceasta haraiala e in neregula pentru ca il deserveste cumplit pe Victor Ponta. Pe de o parte PSD-istii nu vor fi de partea lui, pentru ca simt si ei ca e ceva in neregula, lui Dragnea nu au ce sa-i faca. Campanii de tip… duse de Ponta pe ideea ca Dragnea s-a intalnit cu sistemul… nu merg. La Dragnea ori il vari la inchisoare… ori, daca nu-l vari…
RAZVAN DUMITRESCU: Daca nu-l vari, se cheama ca nu ai castigat.
ION CRISTOIU: In sensul asta. Nu cred ca o campanie dusa de Ponta… iar lui Victor Ponta nu ii ajuta. Are un partid. Ce treaba are partidul…
RAZVAN DUMITRESCU: Da, insista si pe Facebook Victor Ponta. Zice asa pe Facebook: “Pe un singur coleg din PSD l-am vazut cu ochii mei si l-am auzit cu urechile mele când se ruga de Kovesi și Coldea să îl ajute cu dosarul penal – Liviu Dragnea!!! Și în timp ce se lupta pentru el însuși, sigur nu pomenea absolut nimic despre abuzurile contra altor colegi – niciodată! Că așa e Liviu – doar el contează!
Nu vreau să vorbesc despre aceste lucruri pentru că îmi pare rău de toți cei care ne-au votat și au alte așteptări de la noi – și nu vreau să mă bag înapoi în “Mocirlă” cu Dragnea !”
RAZVAN DUMITRESCU: Domnul Dan Andronic, asa brusc razboi…
DAN ANDRONIC: Nu e chiar asa brusc. Este un razboi care a plecat din momentul in care Victor Ponta nu a mai fost premier si presedinte al PSD-ului. M-am uitat de curiozitate. Primul episod din operatiunea “Noi suntem Statul” l-am scris pe 17 martie, acum 8 luni, si in octombrie am inceput sa primim confirmari ca tot ce am scris si aflasem este adevarat.
Confirmari publice, pentru ca ceea ce am scris, a fost pe baza unor informatii ale unor oameni care au participat la acele intalniri, dar mi-au cerut sa-si pastreze anonimatul, fiindu-le frica de Kovesi, ca sa fie clar. Ca nu le-a fost frica de Dragnea, de Coldea…
RAZVAN DUMITRESCU: De Kovesi, nu de Coldea, atentie. E foarte important!
DAN ANDRONIC: Catusele sunt la Kovesi. Mai mult, luni voi publica in Evanimentul Zilei episodul cu parlitul porcului. Care a avut loc. Victor Ponta stie acel episod si, intr-adevar…
Au participat Coldea, Laura Codruta Kovesi, Liviu Dragnea, Sebastian Ghita. Victor Ponta, din cate am inteles, nu a participat la operatiunea de parlire si la pomana, cum se face dupa ce tai porcul. Ca efectiv a fost adus un porc si taiat.
ION CRISTOIU: Era un porc sub acoperire.
DAN ANDRONIC: Si adus de Liviu Dragnea. Deci Liviu Dragnea a vrut sa-i arate…
RAZVAN DUMITRESCU: De la ferma de porci, probabil…
DAN ANDRONIC: A vrut sa-i arate… Banuiesc ca da, ca nu l-a cumparat din piata. A vrut sa le arate lui Kovesi si lui Dragnea cum decurge o asemenea operatiune in stil traditional. Si au facut-o intr-un cadru conspirativ, la una din vilele SRI-ului.
RAZVAN DUMITRESCU: S-a cantat si “La Chilia-n port?” Daca tot a fost cu porc?
DAN ANDRONIC: A fost cu tuica fiarta, cu tot tacamul. Voi detalia toate astea luni. Ceea ce vreau sa spun este ca Victor Ponta, intr-un fel, se autodetoneaza.
RAZVAN DUMITRESCU: De ce face asta? E o intrebare. Daca vrei sa ramai in politica, de ce te autodetonezi?
DAN ANDRONIC: Pai e politica. In primul rand, il ataca pe cel mai puternic, mai puternic decat el, la ora actuala, Liviu Dragnea. Partidul lui Victor Ponta fiind un mini-partidulet, de fapt o intentie, nici macar nu este partid. Astazi (n.r. – vineri, 27 octombrie a.c.) a fost admisa inscrierea de catre Tribunalul Bucuresti… Mai face un joc interesant: ii ridica mingea la fileu premierului Tudose. Pentru ca slabirea lui Dragnea in PSD il avantajeaza pe Tudose.
RAZVAN DUMITRESCU: Dar o face constient sau o face inconstient?
DAN ANDRONIC: Stati sa inchid ideea. Din cele 27 de episoade pe care le-am scris referitoare la operatiunea “Noi suntem Statul”, cel mai tare i-a deranjat pe liderii PSD, aia micuti, din teritoriu, faptul ca au aflat ca in timp ce erau fugariti de ANI, de DNA si asa mai departe, Dragnea si cu Ponta jucau tenis si beau sprituri cu cei care ii fugareau. El nu face altceva, iesind din PSD, decat sa il tina pe Dragnea in lumina reflectoarelor, spunand: “Ba, baieti, era acolo. El negocia pentru el, nu pentru voi”.
RAZVAN DUMITRESCU: Da, dar e foarte interesant. Eu ma pregateam sa intreb daca razboiul asta este chiar intre Ponta si Dragnea sau e razboiul prin interpusi, dintre altii, dintre Ponta si Dragnea.
ION CRISTOIU: Cred ca e razboiul altora pentru ca eu, de exemplu, ca gazetar, ma ocup si cu statul paralel, dezvaluirile lui nu au nicio valoare. Ale lui Dan Andronic, fiind ziarist, au valoare. Normal era ca el sa confirme imediat ce a scris Dan Andronic si, avand in vedere ca vine acuma, normal ar fi sa vina cu date foarte concrete. Dar si el, si Ghita, si Udrea, si Alina Bica deja m-au plictisit cu “las’ ca stiu eu”.
Mai tineti minte, Ghita, care ne tot propunea ca aduce banda video? In cazul de fata, el e un pic intarziat in raport cu evolutia. Ca Dragnea si alti lideri politici se intalneau la parlitul porcului e o chestiune, de cand a inceput si Dan Andronic serialul, e o axioma, un adevar.
Problema e ca nu poti sa vii acuma decat daca aduci ceva in plus, si anume acea dovada zdrobitoare. Poza sau banda.
RAZVAN DUMITRESCU: Ponta zice de poze…
DAN ANDRONIC: Unul din obiectivele mele, cand m-am apucat, a fost de a obtine o poza. Tot ceea ce am aflat, am putut trage concluzia ca singurul care facea poze in aceste situatii era un fotograf care era al SRI.
RAZVAN DUMITRESCU: Deci, daca exista poze, nu puteau fi decat ale SRI-ului. Sa-l aud pe Ponta ca aduce poze. Ponta zice asa: “Cred că are nişte pierderi de memorie. Zice că nu s-a întâlnit cu Kovesi. Îi aduc eu poze de la întâlniri, de la vreo 20 de întâlniri. Au fost mai multe întâlniri, și la K2, și la T14. Diverse evenimente”. Daca SRI face pozele, cum de sunt pozele la Ponta?! Te poti intreba, adica.
DAN ANDRONIC: Asta este o intrebare buna. Deci ori a facut el poze cu telefonul…
RAZVAN DUMITRESCU: Pai erau atat de fraieri sa-i lase cu telefonul? E mai usor sa intre cu telefonul la PSD decat la T14 sau la K2?
DAN ANDRONIC: Pai nu erau intalniri conspirative. Trebuie sa intelegeti ca toti erau prieteni. Nu se gandeau acum 5-6 ani ca se va ajunge in situatia asta. N-aveau mintea de acuma, ca sa zic asa. Nu aveau experienta de acum si atunci te comporti mai relaxat cand esti alaturi de prieteni, bei o tuica, mananci niste jumari.
RAZVAN DUMITRESCU: In contextul asta, ca au fost prieteni si s-au certat, credeti ca lupta impotriva statului paralel e fenta?
ION CRISTOIU: E lupta in favoarea lui Tudose. Iar de partea lui Tudose e statul paralel. Asa ca… sa terminam cu… S-a inchis cercul. Pentru ca nimeni de aici de la masa nu poate explica ce l-a apucat pe Ponta. Brusc. Tot ceea ce face el nu are legatura. E sinucigas. Pentru ca, pe de o parte, nu are cum sa castige PSD-ul, chiar daca are dreptate. Si pesedistii, asa cum ii stim, zic “stai ma putin, ca esti de-al nostru, il hartuiesti mai mult sau mai putin sexual pe domnul Dragnea, seful nostru.” Iar pe de alta parte, ailalti, un alt electorat nu-l intereseaza. Domnul Dragnea nu este atacat de opozitie, de un alt partid. Daca Dragnea era atacat de pe pozitii morale, sau daca era atacat de pe pozitii nationaliste, e faza isteriei, a razboiului isteric. Ca nici macar nu mai e calm. De fiecare data apare si spune: …si sa va spun eu…
DAN ANDRONIC: E cearta politica la feminin, daca vreti. E ca intre precupete.
RAZVAN DUMITRESCU: Opozitia nu exista in ecuatia asta.
DAN ANDRONIC: Bineinteles.
RAZVAN DUMITRESCU: E din interiorul PSD-ului sau de la cei care au fost la un moment dat in PSD.
DAN ANDRONIC: La ora actuala liderul opozitiei e fie Ponta, fie Tudose.
RAZVAN DUMITRESCU: Da. E foarte interesant un lucru. Deci, noi in plin scandal ne gandim ca exista o lupta cu statul paralel pe zona justitiei, in sensul ca trebuie indreptate niste legi. Intrebarea este avandu-l noi pe ecran acum pe domnul Tudorel Toader pentru ca o sa-l vedem, daca chiar exista aceasta lupta sau daca este mimata. Pentru ca iata, guvernul nu-si asuma aceste legi, intra pe usa din dos in Parlament, se face o comisie din aia mare parlamentara care sa se ocupe de chestiile astea. Daca mai vin si vreo 2-3 mii de amendamente din partea opozitiei ar putea sa dureze ani de zile. E fenta sau e pe bune intentia asta?
DAN ANDRONIC: Va aduceti aminte de esecul cu Codul Penal?
RAZVAN DUMITRESCU: Da
DAN ANDRONIC: Noul Cod Penal. Vreau sa va spun un lucru. Am avut un interviu cu fostul secretar de stat, Ovidiu Putura, care acuma a fost audiat
RAZVAN DUMITRESCU: Si care a facut niste dezvaluiri.
DAN ANDRONIC: Da. Am acest interviu. Nu am aprobarea lui sa il dau. Nu l-am dat pentru ca asa era…
RAZVAN DUMITRESCU: Era probabil…Trebuia sa treaca si de audierile de la comisie Putura
DAN ANDRONIC: Nu. Era inainte de a fi condamnat.
RAZVAN DUMITRESCU: Aha!
DAN ANDRONIC: E un interviu destul de lung, aproape doua ore care spune o multime de lucruri pe care banuiesc ca le-a spus…
RAZVAN DUMITRESCU: La comisie.
DAN ANDRONIC: Si la comisie. Dar nu asta vroiam sa va spun, ci faptul ca Ovidiu Putura mi-a spus ca si-a dat demisia din functia de secretar de stat. In momentul in care ducandu-se cu amendamente la Victor Ponta…
RAZVAN DUMITRESCU: La Ponta? E foarte interesant.
DAN ANDRONIC: La Victor Ponta. Da, si mi-a spus ca erau multe amendamente, inclusiv…
ION CRISTOIU: Care raspundea in Parlament era seful comisiei.
DAN ANDRONIC: Nu, era prim-ministru. Nu, l-a promulgat ca prim-ministru.
ION CRISTOIU: Dar fusese si in Parlament, era seful comisiei.
DAN ANDRONIC: Fusese. Se ocupase de el si in Parlament, dar vorbim de perioada in care Victor Ponta era prim-ministru. S-a dus cu o gramada de amendamente , sute de amendamente, la forma Codului Penal. Victor Ponta i le-a respins pe toate. Si mi-a spus, domnule, erau inclusiv – si, inca o data, il am pe banda spunand lucrul asta – erau inclusiv acele articole care au fost declarate neconstitutionale.
RAZVAN DUMITRESCU: Neconstitutionale!
DAN ANDRONIC: Pentru ca ne-am dat seama ca e ceva in neregula si a zis “nu, nu trebuie sa il dam repede, mai mult de 5-6 nu-ti admit”.
RAZVAN DUMITRESCU: Cine ii grabea?
DAN ANDRONIC: Asa promisese la Ambasada Americana si la Uniunea Europeana.
RAZVAN DUMITRESCU: Si ce treaba are?
DAN ANDRONIC: Asta a fost explicatia. Si a zis “domnule, din 5-6 amendamente, care sunt cele mai importante? Din 5-6 a pastrat unul sau doua. Si in momentul ala Ovidiu Putura mi-a spus ca si-a dat demisia. Pentru ca si-a dat seama ca orice munca este inutila.
RAZVAN DUMITRESCU: Bun, dar atunci ne intoarcem la varianta asta. Al cui e Tudorel Toader in ecuatia asta?
ION CRISTOIU: E greu de explicat. Aparent, el trage de timp, daca ne gandim cat e de greu, de dificil de promovat aceste legi. Poate sa fie o tactica. Eu, insa, nu cred ca aceste legi o sa treaca ca el a pornit pe….mai ales a pornit acel razboi prin care il scoate pe presedinte din joc, adica pe presedintele actual si atunci probabil ca o mare parte din rezistenta isi are cauza in…
RAZVAN DUMITRESCU: Faptul ca presedintele e scos din joc.
ION CRISTOIU: Nu, la randul lui s-a pus si el in miscare. Pe mine chiar ma mira. Ca am discutat si cu Dan Andronic, sa ai o asemenea majoritate si sa te cacai atata cu niste legi. Pana la urma le votezi si le…
RAZVAN DUMITRESCU: Le e frica de hasthag rezist care vine in piata sau le e frica de statul paralel, de fapt?
ION CRISTOIU: Eu cred ca explicatia… Incerc sa dau explicatia comportamentelor lui Ponta. Toti cand ajung premieri, inclusiv domnul Tudose sau Dragnea, cand ajung sefi au impresia ca deja sunt prieteni cu statul paralel. Banuiesc ca atunci cand era Ponta si acuma…
RAZVAN DUMITRESCU: Dar n-am inteles ca pana la urma…
ION CRISTOIU: Ei nu inteleg niciodata.
RAZVAN DUMITRESCU: Toti au fost prieteni dupa care sfarsesc prin a deveni dusmani.
ION CRISTOIU: Da, ei vin…
DAN ANDRONIC: Mihai Tudose sa stiti ca a devenit mai mult. A devenit ministru in guvernul Ponta ca urmare a unui telefon dat lui Victor Ponta din padure, nu din alta parte.
RAZVAN DUMITRESCU: A, asta-i tare de tot! Din padurea aia unde sunt unitatile militare?
DAN ANDRONIC: Din padure, ca nu vreau sa dau detalii. Din padure, ca n-a sunat ursu.
RAZVAN DUMITRESCU: Da, e buna chestia asta. Pentru ca toata lumea zice asa “domnule, domnu Dragnea, dumneata lupti cu sistemu? Pai, de ce l-ai pus pe Grindeanu daca tot lupti cu sistemu. Ca au fost oameni care au spus de la inceput in sedinte “bai, eu pe asta nu-l votez. De ce? Pentru ca am suspiciunea aia. Codrin Stefanescu, de pilda, a zis clar. A doua oara, acelasi Codrin a zis: domnule, sunt doua categorii aici. Unii care am luptat pe baricade, altii care sunt cu gradele si cu alte chestii. Si doar unul ca Dragnea tine echilibrul intre categoriile astea. Ar fi zis Codrin Stefanescu in asta. Pai, cum adica, tu il impui, si pe urma, tu te plangi? Asta-i primul semn de intrebare.
DAN ANDRONIC: Daca l-a pus.
RAZVAN DUMITRESCU: Pai, tu cu mana ta l-ai pus.
ION CRISTOIU: Eu as face o paralela cu alta situatie, cu pozitia fata de achizitionarea de rachete. Lumea are impresia ca Dragnea si altii se opun. Nu, e o batalie. Si aici am lasat o paralela, de a convinge pe cei care vand, adica pe americani, ca a depins de el…
RAZVAN DUMITRESCU: Ca sa-i intre in gratii.
ION CRISTOIU: Da, adica fiecare vrea o mita politica de la acesta afacere. Prima data toata mita mergea la Klaus Iohannis.
RAZVAN DUMITRESCU: Sprijina-ma pe mine pentru ca eu am facilitat asta.
ION CRISTOIU: Da, la Klaus Iohannis. Dupa asta, ati vazut ca a venit Dragnea si a zis “Dar, domnule, depinde si de mine. Sau depinde numai de mine. Asa e si cu statul paralel. Toate acestea, si comisia SRI si astea, sunt un fel de… pe tabla de sah a lui Dragnea si ale altora. In sensul, uite, fii atent ca depinde de mine sa il tin in frau pe Magda. Cam asa ceva. Adica, este limpede ca la ei nu exista, la PSD la ora actuala, o vointa politica de a lupta din punct de vedere politic, din principiu. Adica, de a lupta in numele democratiei. Nu, e un fel de haraiala din asta in care zice “ba, poate mai stii, poate cu ocazia asta scap eu.”
RAZVAN DUMITRESCU: Bun, dar in situatia asta…
ION CRISTOIU: Asta e semnul.
RAZVAN DUMITRESCU: Ministrul Justitiei, Tudorel Toader, care sigur nu e membru PSD, dar e asumat de aceasta coalitie, propus de ALDE se pare, ca nici nu mai poti sa stii exact cine l-a propus. Stiind lucrurile astea, trage de timp ca sa scape de o povara sau pur si simplu…? Cum sa zic? Pai, alea cu codurile sunt in faza incipienta, de pus de accord cu constitutia. Au recunoscut cand erau in comisia la Parlament. Asta cu legile justitiei , daca doreai s-o faci mai repede, asumai proiectul, il trimiteai in Parlament, poate ca nu-i asa?…
ION CRISTOIU: Faceai asumarea. Raspunde!
RAZVAN DUMITRESCU: Sigur, nu au facut nici chestia asta.
DAN ANDRONIC: Exista o presiune.
RAZVAN DUMITRESCU: Vrea sa scape de presiunea asta, cu tertipurile astea sau pur si simplu face alte jocuri?
DAN ANDRONIC: Nu, eu m-as duce putin intr-o cu totul alta zona. Ce lipseste la ora actuala din aceasta zona politica este liderul. De fapt, in absenta unui lider care sa ia decizii, toata lumea o paseaza, o da ca la rugby, arunca mingea din mana in mana in spate, ca daca dai inainte…
RAZVAN DUMITRESCU: Si cand ajungi la ultima linie din spate din spate, unde o mai dai?
DAN ANDRONIC: O da tare cu piciorul in tusa.
RAZVAN DUMITRESCU: Da.
DAN ANDRONIC: Asta se intampla. Deci, noi asistam daca vreti la o tactica, nu de tergiversare, ci de pasare a raspunderii. Ar vrea sa se intample…
RAZVAN DUMITRESCU: Dar nu el.
DAN ANDRONIC: Dar nu cu el. Dar sa nu…
ION CRISTOIU: Ca la Ordonanta 13.
DAN ANDRONIC: Da.
ION CRISTOIU: Daca iese, bine. Daca nu iese, vai de mine, eu nu am avut nicio treaba.
DAN ANDRONIC: Nu, eu am… Unul era plecat. Altul era trist.
ION CRISTOIU: Asa este.
DAN ANDRONIC: Doi isi beau cafeaua. De fapt, nimeni nu stia. Parea ca… Si asta se intampla si acuma. Pe de alta parte, Ministrul Justitiei este singurul care se bate cu sistemul, macar la nivel declarativ.
RAZVAN DUMITRESCU: La nivel declarativ, da.
DAN ANDRONIC: La nivel declarativ.
RAZVAN DUMITRESCU: Si le da si replici cu legea in mana.
DAN ANDRONIC: Adica CSM isi sustine punctual de vedere si o face cu argumente. N-o face tateste. Pare a fi singurul dispus sa-si asume acest lucru pentru ca pe Dragnea cand il intrebi iti da, fie un raspuns tafnos, fie un raspuns vag. El vrea ca Iohannis sa ii propuna pe toti procurorii samd. Nimeni nu-si asuma, Tariceanu nu are anvergura…
RAZVAN DUMITRESCU: Da.
DAN ANDRONIC: Nu are sprijin, nici 5%.
RAZVAN DUMITRESCU: In ultima vreme, nici nu a mai prea iesit atat de des.
DAN ANDRONIC: Da, pentru ca totusi cand reprezinti 5% nu poti sa vorbesti in numele a 50 si ceva la suta ca n-ai cum. E Dragnea care ar trebui sa-si aume numai ca Dragnea are o emotie in a fi lider. I se pare tot timpul ca povara este prea mare pentru el, ceea ce se poate sa fie adevarat. Si Victor Ponta a avut aceeasi problema.
RAZVAN DUMITRESCU: Bun, dar la un moment dat cand a simtit ca povara e prea mare a demisionat.
DAN ANDRONIC: Cred ca nu a mai avut nici o alta optiune.
RAZVAN DUMITRESCU: Bun.
DAN ANDRONIC: Adica ceea ce i se intampla era…
RAZVAN DUMITRESCU: O sa i se intample si lui Dragnea lucrul asta?
DAN ANDRONIC: Era diferenta in cazul lui Ponta intre rau si mai rau. Bine nu mai exista.
RAZVAN DUMITRESCU: Putea sa se intample la fel, la un moment dat. Intre rau si mai rau. O sa demisioneze si el?
ION CRISTOIU: Niciunul din ei nu e lider, in sensul ca nu-si asuma. N-au inteles un lucru. In istorie, daca vrei sa faci ceva iti asumi, inclusiv, cu riscul de a ajunge in fata plutonului de executie. Sau de a pleca. Sau de a fi.
RAZVAN DUMITRESCU: Exact.
ION CRISTOIU: Ei nu. Deci, cum spune Dan Andronic. Deci, daca observati. Ordonanta 13 nu a facut-o Iordache. Desi Iordache a facut-o la ordinul lui Dragnea. Dragnea ii cheama si le spune “Daca ma iubesti – i-a zis lui Tudose, banuiesc – te rog frumos sa trimiti la Curtea Constitutionala ala.
RAZVAN DUMITRESCU: Tudose a zis nu.
ION CRISTOIU: Da, si a, nu ma mai iubesti? Ca asa banuiesc ca or fi termenii la ei. Si atunci el nu are curaj. Si atunci fiecare din ei paseaza dincolo si de fapt, nici nu stii cine se lupta pentru asta.
RAZVAN DUMITRESCU: Bun, ceea ce e foarte important de stiut este ca incep sa se confirme niste lucruri, chiar si din gura celor care au evitat raspunsul pana acum. De pilda, doamna Kovesi la Vice Romania recunoaste ca a fost in sufrageria lui Oprea…
DAN ANDRONIC: Eu stiu, ca am fost acolo.
RAZVAN DUMITRESCU: Exact. Dar, bun, toata lumea zicea, cine e Kovesi, si cine e Dan Andronic?! Ei, uite ca nu are incotro Kovesi si trebuie sa recunoasca. Sigur ca e un fel de dat din asta, cu ocolit umbra, ca sa nu zica din prima. Priviti momentul:
(script interviu Laura Codruta Kovesi la site-ul VICE.com)
LC Kovesi: “Este o tema lansata in spatiul public de un inculpat care are mai multe dosare in DNA. A fost trimis in judecata in DNA. Asa a ales sa-si faca apararea, sa spuna lucruri. Deci, eu pot sa va spun ca sa nu comentez acest caz, pot sa va spun ca niciodata nu am calcat nici legea, si nici codul deontologic in ceea ce am facut ca magistrat. Nu mi-am petrecut vacantele cu politicieni, n-am fost cu politicienii la cafele, n-am fost in alte locuri unde se tot presupune in spatiul public ca am fost. Sunt situatii in care, prin activitatea mea de reprezentare a institutiei, a trebuit sa intru in contact cu politicieni la diverse intalniri, fie la evenimente organizate de alte institutii sau la evenimente private unde eram invitata in calitatea de procuror general sau de procuror sef. Deci, nu am avut relatii personale, repet, sa merg in vacanta, sa-mi petrec timpul liber. Ci, inerent in activitatea de reprezentare a unei institutii poti sa participi la evenimente private sau la evenimente publice, unde esti invitat in calitate de reprezentant al acelei institutii. In rest, toate aceste acuzatii care vin de la inculpat, eu nu o sa le comentez nici pe viitor si nici nu le-am comentat pana acum”.
RAZVAN DUMITRESCU: Deci, e incredibil. De la “nu m-am intalnit niciodata in timpul liber cu un politician” la fraza asta.
DAN ANDRONIC: Azi m-am intrebat pe Facebook cand am aflat. Domnule, dar cine e Kovesi?! Magicianul Augustin? O chemi la evenimente private in calitate oficiala? Cine e? Patriarhul Iustinian? Chef Scarlatescu care gateste pentru ceilalti?! Cum poti invita un procuror general, in calitate oficiala la un eveniment privat?
RAZVAN DUMITRESCU: Comisarul Moldovan.
DAN ANDRONIC: Ca poate dumneavoastra, inteleg ca nu aveti deocamdata niciun dosar, nu?…
RAZVAN DUMITRESCU: Inca nu.
DAN ANDRONIC: Poate vreti sa o invitati la ziua dvs.
RAZVAN DUMITRESCU: Pai, nu ca…
DAN ANDRONIC: Cum faceti, cui va adresati?
RAZVAN DUMITRESCU: Eu imi invit doar prietenii la ziua mea.
DAN ANDRONIC: Nu, stati putin ca poate simtiti nevoia sa aveti si un procuror general.
RAZVAN DUMITRESCU: Nu, multumesc. Asa procuror general, nu.
DAN ANDRONIC: Iar ca sa-i dau un raspuns apropo de dosar, in dosarul de la Brasov, DNA-ul doamnei Kovesi pe care-l conduce, dovedit, a modificat 48% din stenograme dupa metoda Paltin Sturza.
RAZVAN DUMITRESCU: Am avut pe larg inclusiv audio ca sa se vada ca una au scris si alta a sunat pe disc.
DAN ANDRONIC: Deci, au modificat stenogramele. Nu va mai spun. Au…
RAZVAN DUMITRESCU: Asta nu-i penal?
DAN ANDRONIC: Ba, bineinteles ca-i penal. Dar credeti ca se intampla ceva? Ultima data, un martor de la Brasov, unul din martorii importanti ai DNA-ului, a spus ca a trecut numele meu in declaratia pe care a dat-o la cererea comisarului de politie.
RAZVAN DUMITRESCU: Asta stiu pentru ca era Mirel Curea in platou la emisiunea pe care o moderam…
DAN ANDRONIC: Da, lucrurile astea sunt…
RAZVAN DUMITRESCU: Si a dat aceasta informatie.
DAN ANDRONIC: Da, eu lucrurile acestea le traiesc. Asa ca sa ma mai lase doamna Kovesi cu atitudinea asta de fecioara ca nu-i fecioara in niciuna din ipostaze.
RAZVAN DUMITRESCU: Dar de ce ii este ei atat de greu sa spuna?
DAN ANDRONIC: Pentru ca-i mincinoasa.
RAZVAN DUMITRESCU: Da, domnule, am fost.
DAN ANDRONIC: Pentru ca minte.
RAZVAN DUMITRESCU: Dar tot nu-i o problema?
DAN ANDRONIC: Pentru ca mintind… A plecat pe calea minciunii. Are un comportament infractional. A plecat pe calea minciunii si acuma tot o lalaie.
RAZVAN DUMITRESCU: Bun, dar in psihologia ei interioara de ce se teme de aceasta intalnire?
DAN ANDRONIC: Aici domnul Cristoiu are o alta…are o viziune mai rece.
ION CRISTOIU: In primul rand, ca este o victorie. Eu prima data cand am vazut aceasta declaratie azi am zis ca mare lucru nu e. Nu, este o mare victorie a presiunii opiniei publice. Sa ne amintim ca a pornit de la…
RAZVAN DUMITRESCU: Da, da.
ION CRISTOIU:E un caz tipic. Se intalneste foarte des si in politica interna, la americani, la presedintele
RAZVAN DUMITRESCU: Sigur.
ION CRISTOIU: La presedintele Nixon, prima data a zis ca nu, nu am nicio treaba. Dupa asta a zis “stiti, s-ar putea sa…”. Deci, ea acuma trebuie sa ii mai dam un branci. Adica, nu. Ea a ajuns in faza…a inceput sa lase, e clar ca lasa lest cum spune Dan Andronic. Ea a pornit de la o prostie, adica niciodata…e o chestiune elementara de comunicare in politica: nu negi adevarul. Il spui tu inainte…
RAZVAN DUMITRESCU: Mai ales ca stii cine a fost acolo.
ION CRISTOIU: Nu, dar spui tu si dupa asta vii cu interpretarea. Dar in momentul in care spui : niciodata…E o prostie sa spui nu daca ai fost acolo ca vine unul cu o poza. Si probabil ca in faza urmatoare daca o sa continuam sa o presam asa…
DAN ANDRONIC O sa mai faca un dosar si si-a asumat raspunsul.
ION CRISTOIU: Nu, nu. Cum ar spune aia de la SIE, se sparge. Ca ei au expresia asta: cica “o sa il spargem”. Adica, o sa spuna.
DAN ANDRONIC: Deci, haideti ca sa ne…Eu trebuia sa fiu audiat in comisia Helsinki la Washington. Cu o saptamana inainte mi s-a facut dosar de marturie mincinoasa.
RAZVAN DUMITRESCU: Ca sa nu puteti pleca acolo.
DAN ANDRONIC: Exact.
RAZVAN DUMITRESCU: E bine.
DAN ANDRONIC Deci, lucrurile astea se intampla. Statul paralel de care vorbim exista si actioneaza.
RAZVAN DUMITRESCU: In folosul cui?
DAN ANDRONIC: Nu e o iluzie.
RAZVAN DUMITRESCU: Cine il conduce?
DAN ANDRONIC: Nu e o iluzie. Acuma, dupa parerea mea lucrurile sunt atomizate. Deci, de unde a existat intr-adevar un grup. Grupul ala s-a spart. A mai ramas, la un moment dat ramasese doar un binom Kovesi-Coldea, acum a ramas doar Kovesi care trebuie sa se retraga, tragand focuri rare, ca sa zic asa. Da? Si lasand, incercand sa inchida aceste probleme. Este de o atitudine, de o aroganta si de o…
RAZVAN DUMITRESCU: Dar pe ce mizati dumneavoastra cand credeti ca o sa se retraga pentru ca eu imi inchipui ca judecand logic in felul urmator: ea, daca are ceva de acoperit, nu poate decat daca sta in functie. Se acopera. Daca se retrage…
DAN ANDRONIC: Nu e patriarh.
RAZVAN DUMITRESCU: Daca se retrage…
DAN ANDRONIC: Dar in 2019, vrea, nu vrea pleaca.
RAZVAN DUMITRESCU: Daca se retrage.
DAN ANDRONIC: Mai sunt doi ani.
RAZVAN DUMITRESCU: Exact. Mai are doi ani in care poate astupa urme daca a comis toate lucrurile astea.
DAN ANDRONIC: Sigur le-a comis.
RAZVAN DUMITRESCU: Nu poti sa le astupi decat dintr-o functie inalta. In momentul cand ai plecat de acolo, vin urmele peste tine si nu mai astupi nimic. Deci, eu pot sa inteleg miza asta. Eu cred ca dansa va trage oricum sa ramana acolo pana in 2019.
DAN ANDRONIC: Corect.
RAZVAN DUMITRESCU: Si poate ca va cauta si o solutie de forta si dupa 2019. Daca are atatea de inchis.
ION CRISTOIU: Daca vreti, eu am scris ca demult m-am retras din aceasta campanie dintr-un singur motiv: lipseste glontul. Deci, dupa parerea mea, cineva o tine. Si o tine nu in sensul ca nu o lasa sa demisioneze, ci tine proba hotaratoare. Hai sa fim seriosi.
DAN ANDRONIC: Dar va spun eu. SRI-ul are pozele.
ION CRISTOIU: Nu, am dat un exemplu. Deci, cineva…Ea se curata in momentul in care apare pe video imaginea.
RAZVAN DUMITRESCU: Categoric.
ION CRISTOIU: Tineti minte ca Coldea, pana la urma, mare lucru nu era.
RAZVAN DUMITRESCU: Cand s-a filmat pe terasa cu Ghita si a prezentat imaginile s-a incheiat lucrarea
ION CRISTOIU: Adica daca ar aparea o imagine sau filmare cu ea din sufragerie sau in vie, s-ar termina cu ea. In sensul asta ma refer ca e tinuta. Pentru ca proba aceeea e la cineva anume. La cineva care zice „o mai lasam”, dar nu stiu de ce anume .
DAN ANDRONIC: Nu va suparati. Ponta parca a spus ca are poze.
RAZVAN DUMITRESCU: Pai sa le dea
DAN ANDRONIC: De ce nu le da ?
RAZVAN DUMITRESCU: Buna intrebare.
DAN ANDRONIC: Aici este un santaj soft, daca vreti.
RAZVAN DUMITRESCU: Se negociaza alte lucruri in timp ce s-a
DAN ANDRONIC: Nu se negociaza…cel care scoate primul pistolul nu e singur doar cu Kovesi. Mai sunt inca 4-5 in jur. Si ceilalti vor soate pistoalele, deci nu este o lupta in care sa iesi in castig. Intrebarea este daca supravietuiesti putin mai mult decat ceilalti
RAZVAN DUMITRESCU: Bun atunci, dar ce facem cu tara asta. Trebuie sa ne punem intrebarea aceasta…
DAN ANDRONIC: Eu am o parere fundamentata prin lucrurile pe care le-am scris si pe care le-am argumentat. Sistemul este atat de distrus, ca de fapt nu mai poate fi reparat. Ar trebui sa aiba cineva curajul sa sparga tot si sa o ia de la capat
RAZVAN DUMITRESCU: E mai simplu sa construiesti de la zero decat sa repari ?
DAN ANDRONIC: Nu o sa avem decat o carpeala continua care eventual o sa amelioreze lucrurile dar in nici un caz nu le va rezolva. In primul rand, plecand de la partea de legislatie totul e varza. Sunt atatea lucruri care se bat cap in cap… Noi totusi functionam pe o lege veche din 1991. Stiti ca in acea lege oricine poate fi interceptat? Exista in articolul 3 litera F care spune ca orice interes al statului este o amenintare la siguranta? Orice interes: gastronomia poate fi interesul statului, cultura poate fi interesul statului… orice!
RAZVAN DUMITRESCU: Da este o practica de tip securist
DAN ANDRNIC: E o lege facuta mintea unor oameni din 1991
RAZVAN DUMITRESCU: Si, totusi, nu asta este grav. grav este ca nu exista oameni in 2017 care cu mintea de acum sa indrepte lucrurile alea
ION CRISTOIU: In cazul serviciilor nu exista… eu cunosc bine… adica stiu si istoria si ca un fel de specialit m-am ocupat de servicii… Toate serviciile secrete din lume au tendinta sa faca abuzuri… Aici mentionez acele dati in care CIA este obligat sa faca lucruri murdare. Au un departament probabil, se justifica prin scuza ca actioneaza in numele securitatii nationale. Problema la noi este ca presa si comisia de control a SRI nu ii tine in lant. Ideea sa asteptam noi de la conducerea SRI sa fie de treaba nu are cum sa fie democratica. Prin excelenta un serviciu secret face si abuzuri.…
RAZVAN DUMITRESCU: Bun dar cu ce cenzurezi aceste abuzuri?
ION CRISTOIU: Nu e problema de cine e in frunte la DNA. Problema e ca seful institutiei este un dictator in functie. Ea poate sa dea afara dupa cum bine ati observat oameni precum acei doi procurori vechi de care s-a discutat intens. Ea poate sa angajeze, fara concurs, daca se modifica legea…
RAZVAN DUMITRESCU: Poate sa ceara politisti judiciari de la Ministerul de interne. Nominal. Cu nume si prenume
ION CRISTOIU: Asa poate sa ia un dosar de la orice procuror. Atunci sigur ca toata lumea se concentreaza pe ea. Insa daca s-ar da un concurs la DNA pentru posturi, si ar veni niste profesionisti, atunci desigur ca schimbari s-ar face. Dar daca il iei pe Portocala…
DAN ANDRONIC: Bine, totusi sa nu uitam ea a fost numita politic. Lipeste acel check and balances. acolo unde s-a rupt firul s-a terminat
RAZVAN DUMITRESCU: Daca ar fi la un moment dat sa fac parte in comisie. Cum ar fi sa imi iau treaba in serios la comisie si sa invit de nu stiu cate ori sa vina la comisie. A venit o decizie a CCR din care rezulta clar ca trebuie sa mearga la comisie, dar ea tot nu merge la comisie. Cum sa imi exercit activitatea de control daca exista legi constitutionale si decizii ale CRR, iar ea zice ca nu vine?
ION CRISTOIU: Domnule Razvan Dumitrescu presa in lumea civilizata, presa nu e de partea institutiilor. Presa are obligatia sa greseasca in acest sens. Institutiile de forta au atata putere incat nu au nevoie de sustinerea presei. Dimpotriva, au nevoie de loviturile noastre chiar gresite. Dar in conditiile in care presa aplauda incatusarea unui om… nu exista. Nici macar incatusarea unui criminal in America.
RAZVAN DUMITRESCU: Ei ati vazut in Romania. Aia care fac asta zic ca vor Vest, nu Est. Si aia din Est zic ca vor Vest. Pai in Vest nu se intampla asa ceva, in schimb se intampla in Est.
DAN ANDRONIC: Pentru ca s-a dus aceasta idee… Si daca vreti si noi suntem responsabili pentru asta… Ca s-a dus vestea ca Romania este o tara corupta. Brandul de tara al Romaniei a devenit coruptia. Nu cred ca exista o reuniune internationala in care noi sa nu fim dati ca exemplu la capitotul coruptie. Si ne place. De ce? Pentru ca asta justifica tot ceea ce spuneti inclusiv atitudinea unor gazetari care sunt arondati la DNA care primesc rechizitorii pe mail si stiri scrise. Iar ei le publica linistit.
RAZVAN DUMITRESCU: Da, ca mailul pe care l-a primit Mircea Badea…
DAN ANDRONIC: Acela era o scapare, daca vreti.
RAZVAN DUMITRESCU: Da, dar o scapare utila pentru ca a vazut de unde a venit
DAN ANDRONIC: Daca vreti e ca la cazul biletelului lui Coldea si a rechizitoriului lui Kovesi trimis pe mailul unui ziarist, lucrurile s-au debalansat. Pentru ca atunci Comisia SRI, in cazul lui Coldea a renuntat sa mai aplice legea. Si e greu pana faci primul compromis. Dupa aceea e simplu.
RAZVAN DUMITRESCU: Aici, actualul presedinte al Comisiei da senzatia ca mai comunica cate ceva si mai cheama lumea la audieri. Celalat, Georgian Pop statea drepti cand iesea Coldea de la Comisie.
DAN ANDRONIC: Sa ne aducem aminte de acel episod cand a refuzat Coldea sa mai dea mana cu el.
ION CRISTOIU: Daca imi primiteti… Dupa parerea mea o Comisie… de fapt puteti sa imi spuneti cu ce ne-am ales in tot acest timp ?
RAZVAN DUMITRESCU: Cu nimic
ION CRISTOIU: Inca odata. Suntem gazetari. eu vreau probe
RAZVAN DUMITRESCU: Ne-am ales cu comentarii pe Facebook
ION CRISTOIU: Pai nu. Normal ar fi sa vina unu din cCmisie cu poza, dosar video
RAZVAN DUMITRESCU: Noi am ramas masca in episodul cu cei din PSD care au o majoritate si se intorc de la SIPA zicand: am mers pana acolo si ne-au tinut pe hol. Pai de ce dracu v-ati mai dus?
DAN ANDRONIC: Daca se duceau cu Dan Tapalaga probabil ii lasau sa intre
RAZVAN DUMITRESCU: Pai cine v-a tinut pe hol? Ministrul justitiei e al vostru, ministrul de interne e al vostru, toata guvernarea e a voastra. Pai cine v-a tinut pe hol? Ai vostri, asta este concluzia nu? Pai ce sa mai gaseasca Comisia daca a fost tinuta pe hol ?
DAN ANDRONIC: Oricum vizita aceea a fost una ornamentala.
RAZVAN DUMITRESCU: Dar si aia cu becul a fost senzationala. Ca ii trebuia un ofiter SRI ca sa schimbe becul.
DAN ANDRONIC: Da, s-a facut o Comisie din cinci sau sapte oameni, nu mai stiu cat erau, si a existat un ofiter SRI care a schimbat un bec, ce de fapt era un neon.
RAZVAN DUMITRESCU: Putem sa muscam o astfel de poveste?
DAN ANDRONIC: E atat de stupida incat putem sa muscam din ea, pentru ca reflecta perfect modul de organizare si reflectare in aceasta zona. Nimeni nu si-a pus intrebarea cum de camerele de inregistrare a SRI-ului nu au functionat.
RAZVAN DUMITRESCU: Exact in momentele cele mai importante.
DAN ANDRONIC: Si nimeni nu s-a sesizat. Stiti care a fost raspunsul? Ca nu au avut contract de mentenanta.
RAZVAN DUMITRESCU: E tare de tot. dar, ca sa incheiem cu o concluzie o sa va spun despre un om care nu prea s-a expus pana acum, dar care are de beneficiat cel mai mult in prezent: Mihai Tudose, actualul premier al romaniei. Al cui e Mihai Tudose?
ION CRISTOIU: Al SRI pentru ca el este beneficiarul unui fapt unic domnule Razvan. Deci, lucrarea lui de doctorat a fost sprijinita in scris si de directorul SRI si de adjunct. Adica vine un tip inainte sa isi redacteze lucrarea si eu imi angajez semnatura. Faptul ca ei au semnat… pai la cate teze de doctorat au semnat cei doi? Pai putem spune ca e copilul lor. Nu cred eu ca de dragul acelei teze. Eu am vrut sa citesc acea teza. Dar nu ne-o da nimeni.
DAN ANDRONIC: Nu exista tara in care tezele de doctorat sa fie secretizate. Stiti de ce? Pentru ca in nici o tara nu se dau teze de doctorat pe siguranta nationala